Просто беседка.

Рафаэль, коль мы тут начали оперировать философскими категориями (покажи это детям и пусть они возгордятся папой), то сразу хочу предупредить тебя, что из меня философ такой же, как и пчеловод – хреновый. Поэтому, я приготовил тебе несколько выдержек.
Для начала, что значат эти самые бытие и сознание (по словарю):

БЫТИЕ, философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно. Не сводимое лишь к материально-предметному миру, бытие обладает различными уровнями: органическая и неорганическая природа, биосфера, общественное бытие, объективно-идеальное бытие (ценности культуры, общезначимые принципы и категории научного знания и др.), бытие личности.

СОЗНАНИЕ, - одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее человеческую способность идеального воспроизведения действительности в мышлении. Сознание - высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности. Выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной.

И, чтобы привлечь к нашему разговору и Андрея, я нашел отрывок о философе, упоминающий религиозный фактор в становлении различных обществ (сознания и бытия). Согласитесь, что религиозная принадлежность влияет на сознание (менталитет). Так вот, привожу отрывок про Макса Вебера, немецкого философа начала века:

В своей работе «Протестантская этика и дух капитализма» Вебер пытается объяснить генезы современного капитализма, связав эту проблему с социологией религии, в частности протестантизма. Он усматривает связь между этическим кодексом протестантских вероисповеданий и духом капиталистической экономики, основанной на идеале предпринимателя-рационалиста. В протестантизме в противоположность католичеству упор делается не на изучении догматики, но на моральной практике, выражающейся в мирском служении человека, в выполнении своего мирского долга. Это то, что Вебер назвал «мирским аскетизмом». Параллели между протестантским акцентом на мирском служении и идеалом капиталистической рациональности позволили Веберу связать Реформацию и возникновение капитализма: протестантизм стимулировал возникновение специфических для капитализма форм поведения в быту и хозяйственной жизни. Минимализация догматики и ритуала, рационализация жизни в протестантизме по Веберу стало частью процесса «расколдовывания мира», начатого древнееврейскими пророками и древнегреческими учёными и идущим к кульминации в современном капиталистическом мире. Этот процесс связан с освобождением человека от магических суеверий, автономизацию индивида, верой в научный прогресс и рациональное познание.

Практически вся северная Европа, и северная Америка – это протестанты. В южном полушарии – Австралия, Новая Зеландия. Католики – южные Европа и Америка. Воспитание, обучение граждан производились в одном месте согласно протестантскими канонами, в другом – по католическим. Грубо говоря, получилось два «сознания» и они создали два разных «бытия». Правильно?

Ну и у нас, с нашим сознанием, был свой путь, - тяжкий, тернистый и построили мы свое бытие…согласно нашему разумению… Даже можно сказать - по нашему неверию.

Эти две рожи в конце... не в том месте улыбаются! Рафаэль, вставь их мысленно в то место, где написано про папу.

Андрей, ты как-то упорно не хочешь слышать о чём я говорю. Слова из контекста вырываешь и даёшь какое-то своё толкование...
Церковь не система... ну да, если она - тело А если взять её как организацию, так ещё какая система! Христианин - значит священник. Ну, блин, давай передёргивать дальше. А как же пастыри и стадо? Теперь сплошные пастухи без овечек? Параллель между целесообразностью и "с волками жить..." как-то улавливается, но совершенно не в контексте.
Ещё раз повторяю, вопрос в том, чтобы самому себе не врать.
Анатолий, ты меня в протестанты не записывай. Они уж очень рациональны.

Бахтияров Анатолий пишет:
В своей работе «Протестантская этика и дух капитализма» Вебер пытается объяснить генезы современного капитализма

Вот именно, что пытается ))) Но у Вебера слишком односторонний и узкий подход. Он сам и признает это в середине своей работы.

Rafail пишет:
Церковь не система... ну да, если она - тело

А что, тело- это не система?

Система , ещё какая система. И вера(любая) система. и вера не есть церковь, и церковь не есть храм!!!
у меня на даче мужичёк прибился , вот вам с кем пободаться!? Но к инету его пушкой не загнать.
Когда-то военный , в монастырь года на 3 уходил и много чего ещё у него в жизни было., но меня на обсуждение веры с ним времени не хватает, видимо не дозрел!

Тело, конечно, система, допустим с точки зрения биологической организации материи. Но в масштабах, о которых мы спорим, - это простейший элемент системы, кирпичик.
Этак мы углубимся до роли инфузории-туфельки в движении освобождения индейских племён.

бОРИС пишет:Система , ещё какая система. И вера(любая) система. и вера не есть церковь, и церковь не есть храм!!!
у меня на даче мужичёк прибился , вот вам с кем пободаться!? Но к инету его пушкой не загнать.
Когда-то военный , в монастырь года на 3 уходил и много чего ещё у него в жизни было., но меня на обсуждение веры с ним времени не хватает, видимо не дозрел!

Ну ты-то, Борь, отдаешь себе отчет, что щас называешь верой религию ( которую можно назвать системой). А если взять веру- которая страсть, то это нифига не система.И эту веру не обсуждают, ибо бесполезно, но за неё убивают и умирают.
Говорили тут про Мюнхаузена.То, что он верил, это факт.А во что? Насколько важно для человека облекать веру ( которая страсть) в словесную форму? Или это не так важно,слова- шелуха, главное поступки?

В исламе- суфии, в христианстве- исихасты. Вроде бы настолько продвинутые и на короткой ноге со Всевышним, а тоже ведь имеют свои сообщества ( братства), возглавляемые духовными наставниками-учителями.Так что теперь, всё это мафии? Или одни-мафия, а другие- не мафия?

Rafail пишет:
Этак мы углубимся до роли инфузории-туфельки в движении освобождения индейских племён.

В каком-нибудь из бесконечных параллельных миров, эта роль наверняка сыграла решающее значение )))

Rafail пишет:Тело, конечно, система, допустим с точки зрения биологической организации материи. Но в масштабах, о которых мы спорим, - это простейший элемент системы, кирпичик.
Этак мы углубимся до роли инфузории-туфельки в движении освобождения индейских племён.

Раф, ты уж сразу к нанотехнологиям переходи(чичас это модно)

Серый , ты ещё не понял , что я не пытыюсь ни обсуждать ни осуждать, просто тихонечко язвлю. я Где-то на прошлых форумах уже сказал о своем мнеии и отношении к вере, и честно говоря больше не хочу это ворошить.

Не важно, что в человека входит, а важно, что из него выходит!
Это не я сказал.

Оч интересная мысль, даже с точки зрения канибала

Рафаэль, чего я не слышу? Ты говоришь, что церковь порочна в самой сути, я ответил, что это не так! Не одни маленькие огоньки веры горят, - их много и они не так незначительные, как тебе кажется! Ты показываешь на проблему, имеющую место быть, но она не самое главное!
Со священством я не передёргиваю! Прочитай книги Нового Завета, там ясно сказано об этом! Если хочешь, могу цитаты привести! То, что ты этого не слышал ранее, не моя вина! Тем не менее - христианин есть священник!

Так мы будем долго спорить, если каждый будет подразумевать за одинаковыми словами разное. Подозреваю, что Андрей и Рафаэль под словом " священник" говорят не об одном и том же .

У меня вопрос. Как кто думает, если уж идея о насущной необходимости " национальной идеи" для России стоит чрезвычайно актуально, то будет ли ( должна ли) какую-то роль при этом играть религия?

Наконец-то нашел два продвинутых документальных фильма на русском языке, первый на тему " бытие и сознание" , называется " Загадка кроличьей норы" ( с намеком Алису в стране чудес )

http://rutube.ru/tracks/451071.html?v=e05aed45f2fe219d5af7d4cf5c9d4356

http://rutube.ru/tracks/451090.html?v=9e3b1a279fa8f891e65cb5ae84749043

http://rutube.ru/tracks/451112.html?v=b9b8f952939690d3521d847c133c47eb

Второй является "как бы" логическим продолжением, называется "The Secret" :

http://rutube.ru/tracks/398854.html?v=4f38885cc144ba4eebd53b1a3393e092

На Западе оба фильма произвели в свое время фурор. Про второй фильм даже Свияш написал статью:

http://www.sviyash.ru/secret/

Вчера вечером вдруг стал портачить "кабель", переключил на " тарелку" с российским T.V. А там Евровидение катит, трансляция. Слов нет, одни эмоции... и в основном отрицательные ))) Билан ваще не убедил, впрочем как и все остальные.Вот думаю теперь, для чего этот конкурс вообще придуман? Наши победили, не нытьем так катаньем (с)Drugoj

Я давно говорил , что в КВНе гораздо лучше поют , чем на евро.....
А про билана кто-то сказал , что пусть знают , что пока не дадут ему 1го места наши будут его отправлять туда каждый год.

Что-то про футбол никто не говорит А болеют-то, поди, многие )))

Вчера был впечатлен игрой швейцарцев с турками. Туркам- респект! По обе стороны центральной линии.

Ну вот...мир снова в порядке )))Теперь наверняка немцы с турками в полуфинале встретятся.В Германии это будет что-то невье****ое ))))

На улицах? Уж поди в Германии французские варианты не прокатят?

Вчера было прикольно слушать нашего комментатора, когда он с таким мучением в голосе, чуть не ломая язык, выдавливал из себя фразы, типа : "Хитцельшпрегер отдаёт Швайнштайгеру" ))) Скорее всего, на полуфинале откажется работать...)))


Думаю, что хорваты не пустять турков, тем самым позаботятся о недопущении напрягов в Германии...))) Парни они заботливые, вон как наших за уши вытыщили из группы.) Да и С.Билич, старшой их, необычный тренер.. И гитарист-композитор нормальный, рок-группу свою имеет, ещё и ярый поклонник Metallica.. Что не мешает ему входить в список топовых тренеров Европы..

Да напрягов скорее всего не будет, уже ведь не в первый раз Германия с Турцией играют ))))

ура-а-а !!!! СусанинХиддинг провел правильной дорогой )))

Германия - Турция : 3 - 2. Так и хочется сказать, что немцы победу не заслужили.Если бы у турков были их лучшие игроки...

Серый, а за кого теперь болеть будешь?
Или просто созерцать?