Просто беседка.

Замятина Ирина пишет:Sergius,настоящим веруюющим людям никак не могла помешать коммунистическая идеология,кто хотел верить,тот верил.

Ирина, скорее " кто верил- тот верил". А вот тем, кто хотел бы верить, тем как раз ком.идеология очень даже мешала.

Замятина Ирина пишет:
В России не фашизм,в России бардак.Налицо озлобленная нищая молодежь из городских трущоб и парализованная правоохранительная система на фоне крайнего расслоения общества и отсутствия морали.А фашизм-это стройная и жесткая система,чего в России нет.

Ну ты меня успокоила, спасиб. Где бардак, там фашизма действительно нету...

Замятина Ирина пишет:
Я не склонна искать корни заговоров и опираться на газетные статьи,т.к. одна и та же проблема может иметь несколько точек зрения, предпочитаю свои выводы делать,глядя на происходящее.В основе всех проблем лежат экономические вопросы,в микро-и макро- масштабах,под них "рисуются"любые идеологии,строиться любая политика."Бытие определяет сознание",как не крути!А уже от конкретного человека зависит,заглотнуть ли идеологический"крючок",или хватит ума жить ,опираясь на вечные ценности.

Хорошо бы уметь делать СВОИ выводы, просто глядя на происходящее.Зачастую же человек, задавленный борьбой за выживание, просто выбирает одну из упомянутых тобой точек зрения, а дальше уже сознание позаботится о том, чтобы чел принял эту точку зрения за свою.

Sergius пишет:[
Анатолий, о ком это ты? Чесслово, не вьехал.

Сергей, как показывает практика, указующие персты просто вредны для форумов. У каждого свой "Мюнхаузен". Так ведь? Другое дело, может я зря "накатил" на него? Ну, чудак. Безобидный. Если постараться, то можно и общий язык с ним найти? Трудновато это конечно, но где-то и интересно.

Бахтияров Анатолий пишет:
Сергей, как показывает практика, указующие персты просто вредны для форумов. У каждого свой "Мюнхаузен". Так ведь?

" У каждого свой Мюнхаузен"- это очень многозначительная фраза.Смотря как поставить вектор, от "каждого" к Мюнхаузену или от Мюнхаузена к " каждому". Вопрос- насколько " каждый" готов ассоциировать себя с Мюнхаузеном и во имя чего ?

Вот интересная статья о " Том самом Мюнхаузене": http://www.nazlobu.ru/publications/article2514.htm

Сергей, насчёт «почему то, что применимо к одной личности, неприменимо к народу ?»
Применимо! Ведь народ состоит из личностей! Правда имеются понятия территорий и потомства! Вот здесь становится интересно. Народ состоит из людей разных религий, потому отношения разных личностей к этим проблемам разные! Были и такие народы, которые подставляли вторую щеку, после удара! Их потомков в списке живущих на земле нет! Хорошо это или нет?
Рафаэль, ты не прав!!! Церковь – это не «Мафия приспособленцев, старающаяся выжать побольше прибыли, удержаться у кормушек»! Церковь – это Тело Христово, не больше, не меньше! (в свете этого, вопрос: может ли христианин жить вне церкви? Решается просто – может, на необитаемом острове! Медицина может долго поддерживать отрезанный палец в жизнеспособном состоянии, но работать самостоятельно он не будет)
Да, сейчас модно называться верующим, не имея веры!
Да, многие учились в семинарии и получили сан, чтобы был стабильный, хороший доход!
В природе есть много случаев, когда два абсолютно разных вида похожи! Один ядовитый, лучше не связываться! Второй – безобидный, косит под первый, чтоб не трогали! Но это ДВА ВИДА!
Проблема не в безверии. Проблема в том, что человек теплый, не горячий в вере! Но верующие люди есть! И их много!


об остальном позже

Ну уж тогда не Церковь, а те, кто в религиозной иерархии выше обычного прихожанина. Впрочем, всё это пустое, ты прекрасно понял, что я имел ввиду.
Скажи мне, ты веришь, что министр МВД не берёт взяток, если их берёт ГАИшник? А правила пишутся для того, чтоб было больше поводов ободрать водителя. Законы принимаются с той же целью. Ты веришь в народных избранников?
Всё это чушь. Дело в порочности самой системы, а не в многообразии видов, которые являются кирпичиками этой системы.

Раф , помоему ты сунул прутик в леток улея!?

Мне тут на днях знакомый гаишник выдал: почти дословно - " Я думал менты п...сы взяточники , а тут я сына поступал, так мы по сравнению с преподами офцы стеснительные ......)

андрей пишет:Были и такие народы, которые подставляли вторую щеку, после удара! Их потомков в списке живущих на земле нет! Хорошо это или нет?

значит ли это, что они полным составом отправились в рай, чего уж им тут на грешной земле париться?

Ухожу чуток в сторону...
У нас, в Германии, пару дней находится турецкий президент. После его выступлений и предложений народ гудит.
Серёж, как в твоём городе? У вас же тоже много турков живёт?

Liljen пишет:Ухожу чуток в сторону...
У нас, в Германии, пару дней находится турецкий президент. После его выступлений и предложений народ гудит.
Серёж, как в твоём городе? У вас же тоже много турков живёт?

Пока выстрелов не слыхать ))) Честно говоря, по мне так немного людям мозги встряхнуть не помешает.

Sergius пишет:.....
Пока выстрелов не слыхать ))) Честно говоря, по мне так немного людям мозги встряхнуть не помешает.

У нас тоже пока не стреляют))) Но как-то неспокойно

Замятина Ирина пишет:"Бытие определяет сознание",как не крути!

Ирина, это спорное утверждение. А может всё-таки "Сознание определяет бытие"? Это, пожалуй, на отдельную тему тянет, чтобы разобраться.

Sergius пишет:

Вот интересная статья о " Том самом Мюнхаузене": http://www.nazlobu.ru/publications/article2514.htm

М-да, получается я невольно скрестил двух разных людей с одинаковыми фамилией и титулом.

Бахтияров Анатолий пишет:
М-да, получается я невольно скрестил двух разных людей с одинаковыми фамилией и титулом.

Ну почему же.Ты говорил про одного, а Горин про другого.А уж тем, кто с такими типами сталкивается в жизни, решать, как к ним относиться.

Rafail пишет:Всё это чушь. Дело в порочности самой системы, а не в многообразии видов, которые являются кирпичиками этой системы.

Рафаэль, мне кажется, это созвучно вопросу про бытиё. Что первично: сознание людей, которые создают систему или наоборот? Наоборот как будто и не может быть?
А Борису не верь, ты самое главное, фигу не делай, тогда и руку вытащишь.

что значит не верь? я где-то наврал?

бОРИС пишет:что значит не верь? я где-то наврал?

Борь, миль пардон, ты там про прутик!!! Так это ещё лучше, бог мой, я думал он другое засунул.

Так я на гаишников перевёл параллель чтоб не оскорблять чувств верующих, а вы тут про прутики мне тулите. А Анатолий вообще неизвестно что подумал про меня и улик, тоже мне пчеловод.

Рафаэль, про церковь как порочную систему.Это мы сейчас такие продвинутые, а кто его знает, как оно в действительности было когда церковь создавалась? Может быть, возникла историческая необходимость её возникновения? Что было бы, если бы её не появилось?

По большому счету, вся наша цивилизация стоит на порочном пути.Поневоле вспомнишь про " первородный грех".

бОРИС пишет:Мне тут на днях знакомый гаишник выдал: почти дословно - " Я думал менты п...сы взяточники , а тут я сына поступал, так мы по сравнению с преподами офцы стеснительные ......)

Поразительный пример рефлексии )))

Вспоминаю, я в свое время крупно поругался с родственниками в Омске, когда узнал что дяденьки подключились " меня поступать" )))

Бахтияров Анатолий пишет:
Ирина, это спорное утверждение. А может всё-таки "Сознание определяет бытие"? Это, пожалуй, на отдельную тему тянет, чтобы разобраться.

Может быть,и спорный,но я считаю,что ситуация,когда "сознание определяет бытие"-это скорее, исключение из правила.На практике очень сложно поднятся над системой ,в которой изначально находится человек.Для этого надо иметь неслабые мозги и,как следствие,огромное желание что-то изменить.Это возможность сильной личности,а таких-меньшинство,к сожалению.

Во в дебри залезли. Вопрос то не в том, что определяет сознание, а в том, вообще, оно регистрирует искривлённости бытия, отдаёт себе отчёт в том, что так должно/недолжно быть. Давайте исходить из того, что "бытиё определяет сознание" и плыть по течению. Или "сознание определяет бытиё" (активная жизненная позиция) и периодически сокрушаться по поводу несовершенства мира.
Зачем крайности? Надо хотя бы себе отдавать отчёт в том, что хорошо, а что плохо, где враньё и софистика, а где разумно и оправдано. Где наши эмоции, а где целесообразность. Короче, себе врать не надо, ну и влиять на ситуацию насколько это возможно и ещё чуть-чуть больше.

Rafail пишет:Во в дебри залезли. Вопрос то не в том, что определяет сознание, а в том, вообще, оно регистрирует искривлённости бытия, отдаёт себе отчёт в том, что так должно/недолжно быть. Давайте исходить из того, что "бытиё определяет сознание" и плыть по течению. Или "сознание определяет бытиё" (активная жизненная позиция) и периодически сокрушаться по поводу несовершенства мира.
Зачем крайности? Надо хотя бы себе отдавать отчёт в том, что хорошо, а что плохо, где враньё и софистика, а где разумно и оправдано. Где наши эмоции, а где целесообразность. Короче, себе врать не надо, ну и влиять на ситуацию насколько это возможно и ещё чуть-чуть больше.

Есть такая поговорка: с волками жить – по-волчьи выть!
Можно так и поступать, ища целесообразность! А можно и в волчьей стае оставаться Человеком, живя не по законам стаи, а по благодати!

Rafail пишет:Ну уж тогда не Церковь, а те, кто в религиозной иерархии выше обычного прихожанина. Впрочем, всё это пустое, ты прекрасно понял, что я имел ввиду.
Скажи мне, ты веришь, что министр МВД не берёт взяток, если их берёт ГАИшник? А правила пишутся для того, чтоб было больше поводов ободрать водителя. Законы принимаются с той же целью. Ты веришь в народных избранников?
Всё это чушь. Дело в порочности самой системы, а не в многообразии видов, которые являются кирпичиками этой системы.

Рафаэль, выше простого прихожанина только Бог!!! Кого винить, что эти простые прихожане не принимают своё священство? Я не учился в семинарии, не имею сана и даже общаюсь с другими христианами не каждую неделю, те не менее я священник в полном смысле!!! Надо просто всем понять, что христианин уже значит – священник!!!
Ну а Церковь это не система!

Sergius пишет:значит ли это, что они полным составом отправились в рай, чего уж им тут на грешной земле париться?

Серега, я знаю, что их всех убили! А направились ли они в рай! Это не мне определять!!! ;-)
Что касается первородного греха, то он стирается Христом, как и остальные!!!