Ваше мнение

Некоторая пища для ума - http://actualcomment.ru/i-ad-sledoval-za-nimi.html. Может, это кому-то поможет...

Сергей пишет:Некоторая пища для ума - http://actualcomment.ru/i-ad-sledoval-za-nimi.html. Может, это кому-то поможет...

Серёж, ссылка "битая"... Может даже это и к лучшему - бесполезно всё это. В своё время, когда служил в ВВ, разводили множество таких конфликтов в Фергане, Нагорном Карабахе, Сев. Осетии, и насмотрелся на всю эту "кухню" изнутри и снаружи, снизу и сверху... Всё что сейчас можем сделать я, ты и все остальные, кто на этом Форуме, так это сменить эту тему на "Есть ли жизнь на Марсе?" Я понимаю, молчать трудно, но ещё раз повторюсь, наш Форум - не орган СМИ, не политическая площадка, не поле битвы, а всего лишь небольшая группа когда-то родившихся, живших и поныне живущих в Кентау. Сейчас и так на Форуме осталось от силы человек 10, в основном, читающих... Неужели больше не осталось никаких слов друг для друга?

Странно, я её только сегодня читал... Просто там прогноз, что западу нужно как можно больше славянской крови, и они ни перед чем не остановятся.
Да, нас почему-то осталось мало, но мы в тельняшках Интересно, а куда народ, на самом деле, подевался, или все так сильно завалены заботами? Проведём перекличку?

Боюсь, что после переклички нас ещё меньше, чем 10 окажется...
Если чо - я перьвый!

Я тоже тут, пишу только редко

Александр Стефанков пишет:
... Всё что сейчас можем сделать я, ты и все остальные, кто на этом Форуме, так это сменить эту тему на "Есть ли жизнь на Марсе?" Я понимаю, молчать трудно, но ещё раз повторюсь, наш Форум - не орган СМИ, не политическая площадка, не поле битвы, а всего лишь небольшая группа когда-то родившихся, живших и поныне живущих в Кентау. Сейчас и так на Форуме осталось от силы человек 10, в основном, читающих... Неужели больше не осталось никаких слов друг для друга?

Александр, а какова тема данной ветки? "Ваше мнение"? Вот здесь и высказывается мнение о разных аспектах и не нужно вводить цензуру или спрыгивать с темы. Неинтересно? Милости просим в другие ветки. Извини за резкость.

Александр Стефанков пишет:

Сергей пишет:...могу рекомендовать сайты МК и КП, там как раз такие очень усердствуют, не знаю, по убеждению ли, или за сребреники...

Ещё "Эхо Москвы" забыл... Там все усердные, по убеждению, а на "Серебряном дожде" - за серебряники...

А я могу порекомендовать Донецкий форум "Перекличка по районам".
Это не СМИ, не политологи с журнашлюшками, отрабатывающие свои 30 сребреников, это живые люди живущие в эпицентре событий. Читаем, сравниваем и, главное, думаем...

Александр Стефанков пишет:...а были ещё "наши американские друзья" которые помогали установить истинную демократию, сделать Россию сильной и процветающей...   Много чего было... А теперь, когда закончился разворованный и сто раз проданный и перепроданный потенциал СССР, когда вдруг вспомнили, что надо хоть что-то производить, а не только потреблять...

Сань, понастольгируй, посмейся и успокойся:

Я здесь. Полностью согласна с мнением Александра.

Александр пишет:Александр, а какова тема данной ветки? "Ваше мнение"? Вот здесь и высказывается мнение о разных аспектах и не нужно вводить цензуру или спрыгивать с темы. Неинтересно? Милости просим в другие ветки. Извини за резкость.

Саш, есть большая разница между высказыванием личного мнения и восприятием слов оппонента, как личное оскорбление. А именно в таком ключе и пошла дальнейшая дискуссия. Я не администратор и не модератор, цензуру здесь никто не устанавливал и не собирается, и если кому-то хочется высказаться, то тогда не нужно обижаться и на иную точку зрения.

Александр пишет:Сань, понастольгируй, посмейся и успокойся:

Этот фильм образца 1993 года и для меня совсем не подходит под категорию "для ностальгии". Я вырос совсем на других фильмах и совсем не понимаю эти мировые шедевры современного искусства, типа кучки экскрементов в стеклянной банке. От такого экспоната этот фильм далеко не ушел.

Александр Стефанков пишет:
Саш, есть большая разница между высказыванием личного мнения и восприятием слов оппонента, как личное оскорбление. А именно в таком ключе и пошла дальнейшая дискуссия.

Сань, с моей стороны, надеюсь, не было высказываний в чей-либо адрес которые можно посчитать личным оскорблением?

Александр Стефанков пишет:Этот фильм образца 1993 года и для меня совсем не подходит под категорию "для ностальгии". Я вырос совсем на других фильмах и совсем не понимаю эти мировые шедевры современного искусства, типа кучки экскрементов в стеклянной банке.

?????????????????

Ты знаешь, а я с удовольствием смотрю и такие фильмы. В которых вижу и "такие родные" очереди и "такие родные" пустые полки магазинов. А помнишь как мы рассуждали в 80-х - "Это же надо! У них в магазинах больше 50-ти сортов колбасы "  
Помнишь как мы говорили: - Да пусть дорого, лишь бы оно БЫЛО в магазине, это касается и колбас, и мяса, и мыла, и сахара, да собственно всего, кроме кильки в томате и паштета "Океан".  И даже приятно бывает вспомнить как ходили на демонстрации 1 Мая и 7 ноября. Как в промозглую погоду согревались коньячком из под полы, а в хорошую, после сдачи всей демонстрационной атрибутики, сидели где либо на склонах Днепра и шумно и весело поглощали такой же коньячок с шашлычками. Но вместе с этим вспоминаются и послепраздничные партсобрания на которых чехвостили не пришедших на демонстрацию или тех кого замела милиция, т.к. он был "выпивши". Как за это людей лишали премий и летних отпусков. Я прекрасно помню как при закрытии нарядов не имел права закрыть на человека больше 300 руб в месяц по 101-й статье (сделка), потому что - НИИИЗЯЯЯЯ, слишком большая зарплата будет, а то что человек отсидел на испытаниях в два раза больше положенного времени, что он не видел выходных уже месяц!
И я очень хорошо помню в 80-х просьбу своих детей - Пап, а ты мне сделаешь СЛАДКИЙ чай? (сахар то был по талонам, 1,5 кг на работающего в месяц).
Так что я не столь категоричен. Жизнь она такая разная - спереди прекрасная, а сзади ж*па.
И помню как нам втирали со всех передовиц о нашем "великом и могучем" СССРе, но почему то с пустыми полками, мизерными зарплатами и многолетними квартирными очередями. И сколько писалось о "загнивающем" при всем том, что туда так рвалась вся элита чтоб съездить и отовариться  
И позволь спросить, не сочти за бестактность, а что же ты слушал и что смотрел?
Когда в 80-х и 90-х все мы слушали и Цоя, и МВ (машину времени, это ответ на твой вопрос), и Талькова, и пели их песни и на картошке, и в стройотрядах, ты слушал Ласковый май?
Хотя.... как говорится на вкус и цвет.....

Короче, суть моего поста - умей отличать зерна от плевел, правду от лжи и реально смотреть на жизнь и все нас окружающее. Вокруг много и прекрасного и дерьма.

Да, Саш, действительно, на вкус и цвет у нас разные понятия, как и разные взгляды на окружающий мир.
Удивлю тебя тем, что ещё со школьной скамьи был очень сильно "американизирован". За некоторые свои, открыто выдвигаемые идеи, однажды даже был в буквальном смысле пойман за руку "классной", намеревавшейся тут же отвести меня в местное отделение КГБ, но как ни странно, для тех, 70-х годов, мне удалось отстоять свою точку зрения, поскольку все доводы были построены не на политике, а на человечности. В ту пору был ужасным спорщиком, по поводу и без, и научился не только отличать зерна от плевел, но и находить рациональные зерна. А ещё, чуть позже, в диалогах с институтским преподавателем философии, познал, что оказывается без плевел не получишь и урожая зерна...

Ну, кому-то помнится от советских времён хорошее, кому-то только плохое. Я приведу одно высказывание - "всё, что нам говорили про коммунизм, было не совсем правдой, всё, что нам говорили про капитализм, оказалось истинной правдой".
Насчёт талонов, очередей и всего того, во что нас втолкнула катастройка, могу сказать то, что в то же самое время на складах Ачпродснаба продуктов было море, просто было указание не реализовывать их до повышения цен. И так было повсеместно, такая вот политика пошла именно в то время, панимаишь... У правителей выросли дети, которым захотелось больше, чем могли им дать предки. Вот и захотелось им в капитализм с присвоенным общим добром.
Да, насчёт 60 сортов колбасы - а вы уверены, что эти колбасы не химия? Когда в Кентау завезли ножки Буша в красивой упаковке, у меня жена прикупила их с пару кило, и мы зарядили их в духовку, как привыкли делать со своими курами. Через час остались только косточки с какой-то тонкой плёнкой на них, и полный противень жира.
Положа руку на сердце, кто-либо может сказать, что у него сейчас есть возможность бесплатно получить такое же качественное образование, как в СССР? У меня дочка когда в МИРЭА училась, я её дополнительно натаскивал перед защитой диплома, так на ГЭКе она несколько шокировала комиссию знаниями. А я до сих пор считаю, что уровень обучения в этом институте ниже, чем во времена моего студенчества.
Насчёт фильмов - так я вам сообщу, что есть и ещё более гнусные фильмы, типа Сволочей, Груза-200, 9-й роты, которые к реальной исторической правде никакого отношения не имеют. Мой вопрос Александру с Уркаины - а чего же у вас Тараса Бульбу запретили?

Марина пишет:Я здесь. Полностью согласна с мнением Александра.

Тут два Саши спорят.

И как же так получалось в 80-х годах, что шашлычок с коньячком на берегу Днепра был, а в магазинах ничего не было? И в 70-х, в Кентау, на праздники на столах не стояли плошки с кашей, а в будние дни никто не ходил и не собирал объедки. Да, не спорю, были очереди, был жуткий дефицит, который в основном провоцировался самими работниками торговли, которым, в свою очередь, приходилось за счёт создаваемого дефицита, помимо улучшения собственного благосостояния и состояния своих детей, обслуживать партийную и властную элиту.
Ещё, все с удивительной легкостью забыли, что на момент нашего рождения прошло всего 15-20 лет после окончания войны. Уже была восстановлены разрушенные города, крепла экономика, развивалась наука, началось освоение космоса...

Сергей пишет: Мой вопрос Александру с УКРаины - а чего же у вас Тараса Бульбу запретили?

????????????????????  
Это кто тебе сказал? Буквально на прошлой неделе смотрел повторно по телевизору.  
Да, после выхода фильма, была какая-то критика, но это больше всяких деятелей от культуры и политиканов, чтоб попиариться.

Кстати, это я мог писать и писал Уркаина во времена, когда у власти был урка. А тебя попрошу следить за выражениями.

Сергей пишет:Насчёт талонов, очередей и всего того, во что нас втолкнула катастройка, могу сказать то, что в то же самое время на складах Ачпродснаба продуктов было море, просто было указание не реализовывать их до повышения цен. И так было повсеместно, такая вот политика пошла именно в то время, панимаишь... У правителей выросли дети, которым захотелось больше, чем могли им дать предки. Вот и захотелось им в капитализм с присвоенным общим добром.
Да, насчёт 60 сортов колбасы - а вы уверены, что эти колбасы не химия?

Сергей, когда перестройка началась? В 85-м? А в 70-х у нас было изобилие? И в 80-м изобилие? С 71-го по 72-й мы жили в Копейске, под Челябинском, так очень хорошо помню полки в магазинах заставленные килькой, солью, хоз.мылом ну и, конечно, бормотухой десятка сортов. В Кентау тогда было получше, какое-то там спецснабжение было. Но что-то и тогда я изобилия не наблюдал. Возьмем от 80-го - в Кентау уже стало не то что изобилие, а - туго. Я очень хорошо помню, что летя в командировку в Ташкент, всегда брал килограмм 20 мяса на рынке, глубоко замораживал и завозил родителям в Кентау. Тогда народ уже жил с дач. В 86-м после Чернобыля увез семью из Киева в Кентау и опять таки жили они в основном за счет дачи, рынка и моих завозов продуктов из Киева, а в то время и в Киеве уже стало совсем уж хреновенько...
Ну и ещё вопрос - а ты был уверен, что кушая Докторскую по 2.10 или Чайную по 1.90, ты не кушал химию? Кушал, ещё и как. А вот в тех же "60-ти сортах колбасы" была и с химией колбаска и вполне даже съедобная без всяких добавок. И не пытайся мне доказать, что пару сортов колбасы без химии????????, за которой нужно было выстоять очередь, лучше чем десятки сортов колбас, сосисек, хамона, лежащих в свободной продаже.
Попытайся мне доказать, что лучше десяток лет отстоять в очереди, дать "на лапу" чтоб купить ведро с болтами по имени Москвич, или Ладу, чем пойти в салон и купить машину о которой мы в те времена могли только мечтать. Или сможешь мне доказать, что твоя супруга в те времена из пары сапог итальянского и советского производства выбрала пару  made in USSR? Хотя советские подешевле были раза в три... может только из этих соображений...

Ребятки, не пытайтесь осветлить и возвеличить серую мглу и нищету советского существования. Не поверю...
Это все равно, что если бы вы сейчас начали доказывать что в КНДР народ живет лучше и счастливей чем в РФ, Белоруссии или Казахстане  

Единственно с чем соглашусь это с образованием. Учили в те времена нас гораздо лучше и мы получали знания, а не покупали как сейчас. И в той же студенческой среде жили гораздо веселее и дружнее чем живут студенты сейчас. Но в этом я вижу, ИМХО, влияние всеобщей компьютеризации и ухода молодежи в виртуальное общение.

Александр Стефанков пишет:И как же так получалось в 80-х годах, что шашлычок с коньячком на берегу Днепра был, а в магазинах ничего не было?

А кто тебе сказал что они покупались в магазине?

Александр Стефанков пишет:Ещё, все с удивительной легкостью забыли, что на момент нашего рождения прошло всего 15-20 лет после окончания войны. Уже была восстановлены разрушенные города, крепла экономика, развивалась наука, началось освоение космоса...

Да никто этого и не забывал.
Только тогда возникает вопрос - Если, как ты говоришь, прошло 15-20 лет и государство восстанавливалось после военной разрухи, то почему страны пострадавшие от войны не меньше СССР, восстановились гораздо быстрее. Давай посмотрим на ту же Чехию, Венгрию, Францию, я не говорю про Германию...
Ответ прост - там не крали! Согласен?

Немного о "колбасных" электричках...
Чего греха таить, и это было... Давайте посмотрим, что имеем сейчас...
Изобилие и наличие разнообразного ассортимента - безусловно, да! В селах, посёлках - чуть похуже, но есть. В глухих деревнях - ничего не изменилось, но и самих таких деревень почти не осталось. Вроде бы всё хорошо, если не вспоминать 90-е годы, когда солдатам-конвойникам ВВ, ЗэКи из зоны перебрасывали свой хлеб, а рацион москвичей составляли гуманитарные макароны и китайские сосиськи. Ладно, проехали, всё-таки переходный период и всё-такое...
А никогда не задумывались, что вы сейчас едите? Ню-ню... Боюсь, что когда узнаете, то советский анекдот про колбасу из туалетной бумаги (и это при дефиците оной) покажется вам доброй шуткой.
Забыл ещё сказать, что до недавнего времени курсировали всё те же электрички, только уже не "колбасные", а "мясные" и не из областей в Москву, а наоборот. На выходные москвичи валили валом за "101 км" на местные рынки, чтобы урвать себе немного натурального мяса. Только недавно это всё закончилось, потому что и на тех рынках уже не стало ничего натурального...

Ты мне не ответил на мой вопрос по поводу скорости восстановления послевоенной экономики.

Что я сейчас ем? Мяско с рынка и колбаску от туда-же, домашнюю. Если захотелось сервелатика или п/копченной, то обращаюсь к соседу чтоб привез со своей спецлинии. А так в принципе едим то-же самое что и вы.

Александр пишет:А кто тебе сказал что они покупались в магазине?

А я и не говорил, что в магазине, разве что коньячок (Кстати, хорошо жили, раз на коньяк средств хватало. ) Продуктами все промышляли по-разному, кто "...через таваровед, через заведущий магазин...", кто через личное хозяйство. Постсоветский анекдот-загадка: "Почему в советских магазинах были пустые полки, а холодильниках граждан было всё, включая черную и красную икру?"

Александр пишет:...то почему страны пострадавшие от войны не меньше СССР, восстановились гораздо быстрее. Давай посмотрим на ту же Чехию, Венгрию, Францию, я не говорю про Германию... Ответ прост - там не крали!  Согласен?

Начнём с того, что на территории Чехии, Венгрии, и Германии, а уж про Францию и говорить не приходится, не проводилось глобальных военных действий, как это делалось на советском пространстве. Да, Прага, Будапешт, Берлин, Дрезден (непонятно зачем, подвергшийся бомбардировкам англо-американской авиации) были почти сравнены с землёй... Но догадайся с трёх раз, на чьи средства восстанавливались эти города и строились новые заводы?
И что значит "там не крали"? Крали во все времена и во всех народах. Разве и сейчас крадут меньше? Скажи - где?
Голосом Велюрова из "Покровских ворот" - "А кто не пьет? Назови! Нет, я жду!"
Я не великий, и даже не большой, экономист, может и зря СССР втюхивал огромные деньжища в развитие стран третьего мира, но это был наш общий национальный характер - вначале помочь другому, а уж потом подумать о себе.

Насчёт советской докторской колбасы и вложения в неё туалетной бумаги - это выдумки ЦРУ, по ГОСТу там добавлялись молоко, яйца, кардамон или мускат. За нарушение светил очень некислый срок. С сосисками аналогично. Я когда был в Венгрии в 86-м, пробовал австрийские сосиски, красивые эрзац-соки и прочее. Три дня мучился изжогой, пока не перешёл на местную пищу. Кстати, вопрос, а ваши мясо и колбаска с рынка не дороже магазинной продукции?
Отвечу про восстановление западных для нас стран вопросом - а про план Маршалла слышать не приходилось? А восстановление СССР гораздо бОльшими темпами, чем у тех стран, причём без какой-либо помощи извне, а даже при сильном противодействии бывших союзников, почему игнорируется? А ведь при этом СССР помогал восстановлению и той же Венгрии, и Румынии с Чехословакией, да и ГДР там не в последняя в очереди стояла. И кто-то ещё будет говорить про неконкурентоспособность социализма.

Кстати, Прага как раз таки не разрушалась, за счёт повышенных потерь Советской Армии при её взятии. Чехи до сих пор за это как бы благодарны...

Александр пишет:А так в принципе едим то-же самое что и вы.

Чё и овощи с Евросоюза? Но я немножко о другом... "Я не знаю, как там в Лондоне Украине — я не была…" , но был в Белоруссии, и верю, что на Украине, так же - хватило ума не губить сельское хозяйство...
Увы, натуральная еда, сельское хозяйство и производство стала первой жертвой "...перемен - требуют наши сердца", когда новоиспечённый министр финансов произнес гайдаровское (Егора, не Аркадия): "Мы всё за рубежом купим!" Купили, блин...

Сергей пишет:Чехи до сих пор за это как бы благодарны...

Поляки за Краков, то же, как бы...

Я совсем не идеализирую СССР, как и в любой крупной системе, была масса недостатков, как и преимуществ. И как любая система, она стремилась к совершенству. Между ленинской эпохой и брежневской уже было огромное различие и тенденция к дальнейшему развитию к 80-м годам начала явно прорисовываться, и нужно было всего-то внести корректировку системы, ан нет... "Мы хотим перемен!..." и вот уже бывший коммунист и борец с западным империализмом, весело отплясывает с деревянными ложками под саксофон своего друга, а бывшие комсомольские работники становятся министрами, миллионерами и миллиардерами. Вроде бы и неплохо, раз помирились два недавних врага, но как-то эта "дружба" стала нам боком вылезать... вроде, как в сказке "Теремок"...
Вот уже и 30 лет прошло с начала перемен, а всё как в сказке... Пушкина про Золотую рыбку... А ведь обещали за 500 дней сделать счастливыми и богатыми... Мож чего попутали, не дней, а лет?

Просто как лохов развели под песни о демократии и всеобщем процветании, правда, процветать начали шустрые ребята почему-то однотипного происхождения. А остальных начали сокращать голодом, антисанитарией и прочей отравой.