Статьи из Газет.

андрей пишет:Серёга, я написал для тебя!
Сын Человеческий, без сомнения, был Патриотом Человечества! за него и умер!!!
я задавал риторический вопрос, с ответом =да=.
но скажи. была тогда демократия во всём мире? и, главное, Он провозглашал теократию!!!

Хоррроший ответ ))) То есть патриотом своей страны он не был? И любовь к Родине не проповедовал, а проповедовал любовь к Богу?
Тогда мусульмане правы, когда вместо, например, скандирования " Иран!Иран!" скандируют " Аллах Акбар!"

Андрюш, ну не может патриот не гордиться... пусть не настоящим, но прошлым, или даже будущим той страны. Иначе смысл теряется.
Сергей, демократия, - это когда вседелают то, что сказал главный Демократ.

Rafail пишет:
Сергей, демократия, - это когда вседелают то, что сказал главный Демократ.

Это да, ведь он выразитель воли народа ))) А если плохо выражает, то его можно поменять.

Sergius пишет:Игорь, говоря о демократии, я имел ввиду другое.Не то, что " башку проломить или с миром отпустить"

Нормааально ты трактуешь.... ага.. Ключевые слова ты как раз и не процитировал. Там перед башкой стояло "народ решал", а потом уже дробление черепа упоминается
Это то-же самое как ты сказал -

Sergius пишет:Простыми словами, если на западе патриот видит, что что-то не так, то он как-то добивается, чтобы было так как надо. А в России, как мне кажется, если патриот видит что что-то не так ( или все не так), то он просто "обижается за державу" и начинает хаять проклятый запад, не дающих сделать так как надо.

Игорь Б. пишет:Если никто не отвечал, так видимо и нарушений не было.... А правда есть такие случаи в современной истории ?

Отвечал, Игорь, отвечал... Ещё как отвечал! Например, Блин Клинтон с Моникой Левински!

Sergius пишет: Так вот. Указывая на связь Патриотизма с демократией в своем понимании я имею ввиду как раз западное понимание патриотизма, как слияние человека с правовым, политическим и государственным Порядком страны.С порядком, который выстрадан и заработан в демократических процедурах, а не даден сверху царем-батюшкой.

Ну, во-первых, законы писались не царем-батюшкой, а для царя-батюшки! А во-вторых, про выстраданный и заработанный в демократических процедурах патриотизм, пусть попробуют рассказать американцы, например, в Ираке, или во Въетнаме... Впрочем, в последнем, они уже про это рассказали... Я к тому, что каждый народ, с его пониманием патриотизма, должен уважаться другими странами, и не лезть с навязыванием своих точек зрения на "мировые ценности". Поэтому Александр и прав, говоря о патриотизме сразу к двум государствам. А случись чего, он не сам в себя стрелять будет - посередине встанет, как в своё время наши стояли между двумя поссорившимися народами в Карабахе.

Александр Стефанков пишет: А во-вторых, про выстраданный и заработанный в демократических процедурах патриотизм, пусть попробуют рассказать американцы, например, в Ираке, или во Въетнаме... Впрочем, в последнем, они уже про это рассказали... Я к тому, что каждый народ, с его пониманием патриотизма, должен уважаться другими странами, и не лезть с навязыванием своих точек зрения на "мировые ценности".

Саня, они и своему коренному народу хорошо объяснили, что есть демократия. заперев его в резервацию...

Андрюш, ну не может патриот не гордиться... пусть не настоящим, но прошлым, или даже будущим той страны. Иначе смысл теряется.

я говорил про настоящее. так как именно об этом шёл разговор. а про гордость за славное прошлое, я согласен. да ведь и при плохом настоящем, есть много хорошего

Серёга, как тебе не покажется странным, но Христос действительно не говорил о любви к стране! Он говорил о любви к Богу!

Да откройте в конце-концов Википедию, там про патриотизм много чего написано, вот и подтверждение своим словам нашел. Вот что говорил патриарх Алексий II "Чувство патриотизма ни в коем случае нельзя смешивать с чувством враждебности к другим народам. Патриотизм в этом смысле созвучен Православию. Одна из самых главных заповедей христианства: не делай другому то, что ты не хочешь, чтобы делали тебе. Или как это звучит в православном вероучении словами Серафима Саровского: спасись сам, стяжи мирен дух, и тысячи вокруг тебя спасутся. То же самое патриотизм. Не разрушай у других, а созидай у себя. Тогда и другие будут относиться к тебе с уважением. Я думаю, что сегодня у нас это основная задача патриотов: созидание собственной страны."

Совсем скоро мы все станем патриотами... И это не единственный прогноз с указанной датой, ещё десять лет назад наши нефтяники об этом говорили и только теперь это начинают "слышать" в различных странах. Так что нынешний девиз нынешних нуворишей и олигархов "После нас - хоть потоп", сбудется раньше, чем бы они хотели...
http://www.dni.ru/economy/2009/8/4/172007.html

вообще-то, статьи в википедии пишут обычные люди! любой может оставить пояснение.
но ведь, слова одного человека стоят слов другого! твои определения ничем не хуже слов патриарха!

Почитал в Вики, на русском, немецком и английском, ага. На русском уже впялили про сперматогенез, курам на смех )))

Александр Стефанков пишет:Отвечал, Игорь, отвечал... Ещё как отвечал! Например, Блин Клинтон с Моникой Левински!

О это хороший пример....
А еще я сейчас вспомнил благодаря этому примеру, как выгнали одного депутата госдумы конгрессмена из конгресса США, за то что хотел кресло продать... То-ли Младич его фамилия, то-ли Караджич, точно не помню, но сути дела не меняет. И что интересно, кресло другого конгрессмена по имени Б.Х.Обама.
Был изгнан супостат с позором, за то что клятву нарушил. Заклеймили пскудника и теперь он не может занимать высокие должности, тяжко ему будет и кредиты под свои проекты брать и т.д. и т.п....
Хорошо хоть прилюдное череподробление отменили.
(вернулся исправил орф. ошибку.)

А ну дай сылку Серега....

андрей пишет:Серёга, как тебе не покажется странным, но Христос действительно не говорил о любви к стране! Он говорил о любви к Богу!

Мне бы показалось странным, если бы Он говорил наоборот ))

Игорь Б. пишет:А ну дай сылку Серега....

У меня Вики не линкуется как надо.Введи просто в Гугл.ру слово "Патриотизм" и на первом месте буит статья в Вики.

Насчет примеров, вот свежий.У нас недавно одного министра тормознули за превышение скорости, а он оказался главным по надзору за порядком на дорогах. Чувак ( не мент а министр) вынужден был подать в отставку.

И еще походу регулярно палятся депутаты Бундестага с пользованием служебных машин в личных целях.Мелочи а приятно ))

Александр Стефанков пишет: Поэтому Александр и прав, говоря о патриотизме сразу к двум государствам. А случись чего, он не сам в себя стрелять будет - посередине встанет, как в своё время наши стояли между двумя поссорившимися народами в Карабахе.

Я не о том, прав Александр или нет, не мне судить.Просто "патриотизм сразу к двум государствам"- это нонсенс.Кстати события в Карабахе начались еще при Союзе.Так что там не было двух государств.А вставать посередине - так от обоих и получишь )))

А насчет твоих примеров по Америке, так там еще после индейцев рабство было )) А теперь негр презик.Это ли не торжество демократии ?

А неграм от этого легче стало? Или им всем счастие сразу наступило?

Мне кажется, они как азиаты, по жизни счастливые ))
А морально им возможно стало труднее, они из позиции терпил перебрались на позицию соучастников )))

Sergius пишет:Просто "патриотизм сразу к двум государствам"- это нонсенс.

так ведь можно вспринимать их как одну страну! на срочной службе давали присягу Союзу...

Правильно, правильно, Андрей! Присягу давали Союзу, а Союз, в конце концов, являлся не одним государством, а союзом республик, причем очень разных.
Кстати, Штаты тоже построены по принципу конфедерации, т. е. "дружба - дружбой, а табачок - врозь". У каждого штата не только свои правители, но и свои законы, некоторые из которых, идут в разрез с федеральным.

ну так и здесь. Саша и говорил, что продолжает воспринимать страны как Союз!

Александр Стефанков пишет: У каждого штата не только свои правители, но и свои законы, некоторые из которых, идут в разрез с федеральным.

США это не федерация Сань. Там у них нет федерального закона. Так-же как евросоюз. Это добровольное объединение. Пытаются вот конституционные университеты создать для всех участников единые, но как-то плохо пока получается.

Сергей, прочел то место... в вики, действительно кто-то уже добавил про это дело...

Sergius пишет:Просто "патриотизм сразу к двум государствам"- это нонсенс.

А как ты тогда объяснишь то что я болею и за Селтик и Динамо Москву одновременно ?
Или опиши свои чуйства (только честно) тебя беспокоит только то что происходит в ФРГ ?
Или все-же придерживаться того высказывания одной женщины у которой во время налетов разбомбили дом одна страна (не буду говорить какая) и она получив убежище в той стране которая бомбила, называет теперь ту страну новой Родиной, потому-что у нее тут дом ?

Игорь, я не понял, у тебя чтоли боление за команду приравнивается к патриотизму? Тогда мы говорим о разных патриотизмах.То же самое касается "беспокойства" по поводу происходящего в одной из стран, будь то Германия или какая другая.Меня много что беспокоит, но при чем тут патриотизм ( от которого как говорят даже сперматогенез усугубляется).Кстати интересно, что там ученые-сперматогенетики о патриотизме говорят, если он двойной, тройной или ваще мульти )))
Сперматогенез тогда ваще зашкаливать должен, из ушей брызгать должен патриотизм-то )))

Насчет своих патриотических чувств предпочитаю помалкивать, не уверен, что являюсь патриотом.Но уже прикидывал, что бы делал в случае чего и на какой стороне встал бы.Но это опять же дело сугубо личное.