Ваше мнение

Муад пишет:... а не местом собраний для ботаников и фотографов.

Ловлю камень в свой огород    Не-е... Обратно пулять не буду   и даже полностью соглашусь. Скажите: "Отчего такие "двойные стандарты?". Всё очень просто, - многие ещё не научились сдерживать свои эмоции, спокойно и с пониманием выслушивать чужую точку зрения и менять свою. Зайдите на любой сайт, почитайте коменты и сразу всё станет ясно, почему ни к чему хорошему такая полемика не приводит, кроме как к озлобленности друг к другу... Обычно всё становится похоже на детскую ссору в песочнице: "А я!... А, ты...! Ща как дам! Только попробуй!" и т. д. + песок в глаза... Мне, порой, в голову приходит мысль, что это делается специально и нарочно...
У КАЖДОГО человека СВОЯ правда и истина. Думаете, что Александр из Киева, прочитав наши доводы, тут же скажет: "Да это так!" и пойдёт размахивать российским флагом, или мы посмотрев им предложенные ролики и высказывания, тут же побежим записываться в "Правый сектор"? К чему тогда эти разговоры?
С другой стороны - нельзя и не высказывать СВОЕГО мнения. «Тварь дрожащая или право имею?» (Ф. Достоевский «Преступление и наказание»)...
И ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ?   
Давайте просто понимать, любить и уважать друг друга! И не искать в чужих словах личного оскорбления и, Боже упаси!, ненависти!

О ГРАНИЦАХ И ЯЗЫКАХ

Муад пишет:Первыми государствами на территории Крыма было вовсе не Крымское ханство (вассал Османской империи), а греческие колонии-полисы (Херсонес (совр.Севастополь), Пантикапей и т.д.).

А по ранним трудам Геродота, до греков там жили Циклопы.   
Я это к тому, что никто толком до сих пор с абсолютной уверенностью не скажет кто и что за народ жил в давние времена. История, как и политика, одна из самых лживых наук на Земле. Может повторюсь, скажу, что самые ярые враги историков - археологи. Археологи добывают "вещественные" доказательства, а уж историки из кожи вон лезут, чтобы объяснить их наличие. Вот, скажем, археологи нашли на Алтае захоронение, а в нём египетские бусы... Теперь слушаем от историков "правдивые, доказанные" истории, о том, что Сибирь это и был Египет, а найденное захоронение - могила самой Нефертити...   

Муад пишет:Территория степного Крыма была свободной, не принадлежа ни какому государству.

А где были пограничные столбы и пограничники Карацупы с "Индусами"? Не было никаких границ и пограничников и говорить, что эта территория принадлежала тому или иному государству (в те годы и слов-то таких не было) весьма сомнительно... Народы перемещались, как коктейтель в миксере... И "до" и "после"... Представьте себя археологами и историками 4000 года, раскапывающими, скажем, московское городище...   
Тут можно много говорить... Почитайте нашего "кентауского" - Вадима Нестерова http://grgame.ru/category/home/ кому интересно... Правда это не древняя история, а почти современная, но даёт очень понятное представление о "народном коктейле"    Вадим не один год рылся в китайских и ташкентских архивах...

Муад пишет:В результате гражданской войны 1918-1922 годов возникает первое Украинское государство БЕЗ Крыма.

Надо немного масла в огонь добавить    Т. е. фактически было создано вождём мирового пролетариата В. И. Лениным, памятники которому в XXI веке были разрушены неблагодарными потомками.   

Муад пишет:До 1954 года Украина НИКОГДА не владела Крымом.

Угу... Но потом-то, владело...    Но как бы там ни было, с подарком нужно было бережно обращаться и не забывать, что это не просто кусок земли или территории, а в первую очередь - люди!..
Про язык потом как нибудь подискуссирую...

А что ты имел ввиду про язык?

Муад пишет:А что ты имел ввиду про язык?

Если коротко, то сформулирую так: "Язык, он как люди - живой. Граждане любой страны должны знать и как минимум говорить на государственном языке той страны, на территории которой они живут. Но что делать, если двадцать лет назад был один гос. язык, а сейчас совсем другой? Конечно, правильно - учить, если не знаешь. А если людям комфортнее общаться на старом? Тоже, правильно - надо учить новый и разговаривать на старом... Рано или поздно, люди сами разберутся на каком языке им общаться. Любые попытки загнать этот процесс во временные рамки, согласно третьему закону Ньютона, получат обратный эффект. А теперь представьте какой эффект будет, если скажут, что с завтрашнего дня "кто не спрятался, я не виноват!"?

Вот, только что передали, вроде на четырехсторонних переговорах удалось договориться обо всём...

Как сказал недавно Путин, "язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли". Поэтому я предполагаю, что сейчас у Путина одна цель - обеспечить сухопутный мост между Крымом,Приднестровьем и Россией - это или создание не подконтрольной Киеву, или прямое присоединение к России Новороссии -Донецкой, Луганской, Херсонской,Николаевской, Одесской, Запорожской областей.

Муад пишет:Как сказал недавно Путин, "язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли". Поэтому я предполагаю, что сейчас у Путина одна цель - обеспечить сухопутный мост между Крымом,Приднестровьем и Россией - это или создание не подконтрольной Киеву, или прямое присоединение к России Новороссии -Донецкой, Луганской, Херсонской,Николаевской, Одесской, Запорожской областей.

Как ответил Путин на вопрос пенсионерки о возвращении Аляски: "Фаина Иванована, дорогая, зачем вам Аляска?" Так и присоединение к России части регионов Украины звучит в таком же ключе. С Крымом-то всё более-менее понятно, а эти области зачем? Геостратегические проблемы это не решит, а только добавит кучу проблем ещё на много лет вперёд. И без этого эту круто заваренную кашу будем разгребать ещё долго с обеих сторон.
Увы, Украину, как и СССР, пытаются развалить на националистических настроениях. Это самое простое и надёжное "средство" уничтожения любой страны. А мы все очень сильно на это "ведёмся"... Многие помнят как это было в начале 90-х... И всем золотые горы обещали, и все кричали про оккупацию и независимость... И что?

Отсоединение Новороссии от Киева решит очень важную геополитическую и экономическую задачу - прервется блокада Приднестровья со стороны Молдавии и Украины, возникнет прямой доступ как транспортный, так и энергетический как к Приднестровью, так и к Крыму. Не говоря уже о том, что прервется водная блокада Крыма со стороны Киева. Это гораздо дешевле, чем строить мост через Керченский пролив и отдельные газо/электро проводы.
СССР возник на развалинах Российской империи и был обречен в силу исскуственного его деления на национальные республики. Это чуть не постигло саму Россию, когда Горбачев, в пику Ельцину, пытался придать автономным российским республикам статус союзных (тогда бы и Россия развалилась).
Украина была создана волюнтаристским решением Ленина в пику сталинской идее не создания СССР, а создания ЕДИНОГО российского государства, где бы национальные республики имели бы статус только автономных. Может быть, если бы не было бы СССР, а была бы только РСФСР, с крахом КПСС, РСФСР бы сохранилась бы в пределах бывшей Российской империи.
Украина, созданная искуственно, поскольку к Малороссии (этот термин возник по решению византийских патриархов, разграничивших церковную юрисдикцию Галицкой митрополии, охватывавшей шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую  и Владимирской митрополии) были присоединена Новороссия.
Кстати, еще Князь Галицкий и Волынский, король Руси Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру Немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiæ Minoris» («князь всея Малыя Руси»).
А всё, что искусственно не прочно. Поэтому как бы не жалко тем, кто болеет за украинскую государственность в рамках ленинско-большевистской Украины, то, что не являлось собственно исторической территорией формирования украинской нации, всегда может отделиться.

Муад пишет:Отсоединение Новороссии от Киева решит очень важную геополитическую и экономическую задачу - прервется блокада Приднестровья со стороны Молдавии...

Шо-о?... И Молдавию, тоже...?   Так и это... давайте и к Калининграду окно прорубим... А что?   

Муад пишет:Это гораздо дешевле, чем строить мост через Керченский пролив и отдельные газо/электро проводы.

Сумлеваюсь я, однако... что дешевле. Да, и нашим "бизнесменам" и "бизнесвумен", чем больше государство вложит бюджетных денег в какой-нибудь проект, тем выше будут голову держать и кричать "малова-то!"... Присосались к бюджету, как глисты к кишкам...   Знаю, я эту "кухню"...

Муад пишет:А всё, что искусственно не прочно.

А какое нынешнее или староглиняное государство не искусственное?   

Одна страна уже пыталась прорубить сухопутный мост к Калининграду (Кёнигсбергу) через Данцигский коридор и это закончилось уменьшением территории этой страны в 2 раза и потерей самого Калининграда (Кёнигсберга) .

Муад пишет:Одна страна уже пыталась...

М-дя...   
Странным образом всё эти "разборки" с границами и войнами напоминают мне образцовую советскую очередь за "выкинутым" дефицитом... "Вас тут не стояло! Я ещё раньше занимал!" Давайте все вернёмся к доисторическим границам, может так справедливее будет!
«…со временем вы изживете хищнические инстинкты. Начни с себя. Перестань обижаться. Перестань соревноваться. Перестань побеждать и торговать» (с) Леонид Каганов "Эпос хищника" Почитайте, очень интересная и философская вещь, хоть и фантастическая  http://lleo.me/arhive/no_humor/epos.shtml

Аннотация к рассказу пишет:На самом деле ничего особо разумного, а уж тем более гуманного в нашем образе жизни нет. Мы ведем себя как обычные стайные хищники. И любое наше действие руководствуется именно этим хищническим инстинктом. Если начать разбирать наши человеческие «разумные» поступки с точки зрения представителя цивилизации нехищников, то можно придти в ужас…

Поэтому США и Европа в стремлении подчинить своему влиянию Украину в итоге и спровоцировали гражданскую войну на Украине.И, как в результате российской гражданской войны 1918-22 (26) г.г. Россия потеряла Польшу, Финляндию и Карс, так и в результате украинской гражданской войны 2014 г. Украина потеряла Крым и теряет Новороссию.

Интересная статья о событиях на Украине:

http://www.echo.msk.ru/programs/code/1303030-echo/

Муад пишет:Интересная статья о событиях на Украине

Как всегда, обычный словесный понос не о чём... "Баба Яга против!"
Сейчас критикой всех и всего только ленивые не занимаются... Ну, хоть бы кто-нибудь ответил на вопрос: "Что делать?"

20 столетий назад один человек говорил, что делать и его за это распяли. За это время его советы (заповеди) так и остались словами. Ты задал вопрос, на который нет однозначного ответа.

Муад пишет:Ты задал вопрос, на который нет однозначного ответа.

— По́рко мадонна, диум пе́сто пер ба́ко касте́лло!!! Дене бра́но хема́ре, и́нчес арве́стих, цхам дураля!!! (Простите, погорячился.)   
В данном случае я задал обычный, а не риторический, вопрос, но и с ним погорячился. Объясню почему...
Ремесло журналиста, комментатора, диктора, обозревателя уже давно перешло за свои рамки и почему-то встало на уровень политической деятельности. Причём как-то кривобоко...   Политическая деятельность подразумевает решение глобальных и не очень, в смысле - внутренних, вопросов и проблем. Политики ставят перед собой и друг перед другом вопросы, а потом пытаются найти их решение. Нынешние же журналисты только копаются в вопросах, как в куче грязного белья, но никто не предлагает пути их решения, то есть ответить на вопрос, что делать в той или иной ситуации, боятся ответственности...
Так думал первоначально... А потом вспомнил сколько ответов вылилось из всех электророзеток с версиями причин гибели Гагарина, п\л "Курск", убийства Кеннеди, развала СССР и т. д.  и что-то не очень-то захотелось выслушивать их ответы. Их будет больше, чем вопросов...

Поэтому нам остаётся только наблюдать и комментировать за развитием ситуации.

Муад пишет:...наблюдать и комментировать...

= зомбироваться   
Правду найти очень сложно, вероятнее всего - невозможно, но она очень проста. Уже всем давно известно, что решая сложную задачу со многими неизвестными, чтобы найти решение, её надо упростить. При всей кажущейся сложности мироустройства, ответов на все вопросы только два - "да" и "нет". И чем больше копаем глубже, тем дальше уходим от истины. И вот, чтобы до истины не докопались, нам и вешают по полной программе много букв и слов.

Как ты сам сказал те не пойдут под российскими флагами, а эти не запишутся в Правый сектор. Есть только один выход - создать условия, чтобы люди богатели. В богатом обществе (а не только в 1%-м слое) меньше причин для ненависти и неприязни. Чем беднее люди, тем больше негатива.

Муад пишет:В богатом обществе (а не только в 1%-м слое) меньше причин для ненависти и неприязни. Чем беднее люди, тем больше негатива.

Все богатыми стать не могут, равно как и счастливыми. Если где-то прибывает, обязательно где-то убывает. Закон единства и борьбы противоположностей, однако! Или, если хотите, - Закон сохранения энергии. Природа всегда стремиться к равновесию, но никогда не сможет достичь абсолютного значения.

В таком случае, если кто-то (западноукраинцы) пытается строить общество в ущерб интересам других (восточноукраинцев/русскоязычных граждан Украины), тогда насилие вызовет ответное насилие, пока  (само или с помощью внешних сил) более сильная не подавит сопротивление другую. И так по кругу. Ведь ты сам сказал, что очень трудно одним (Правый сектор) признавать правоту других (Донецкая Народная Республика) и наоборот. Сами украинцы не готовы мирным путем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО признавать права тех, кто не принимает ментальность западной украины и наоборот. Плюс внешние силы разжигают огонь. Все заинтересованы за счет населения оставшейся территории Украины решать свои проблемы (США не желая усиления России, Россия же, стремясь международно легализовать присоединение Крыма).
В истории Украины было нечто похоже. Когда ляхи (поляки) ополячивали украинцев, то украинцы подымали восстание.
Даже во время второй мировой войны украинцы помнили это и посредством Бандеры вырезали польские деревни на территории Зап.Украины.

Муад пишет:Даже во время второй мировой войны украинцы помнили это и посредством Бандеры вырезали польские деревни на территории Зап.Украины.

А почему в Белоруссии, которая прошла почти тот же исторический путь, нет таких националистических претензий Запада к Востоку? В течении последних 15 лет практически ежегодно бываю в Белоруссии, в западной её части, всего в ста километрах от Польши. Половина населения - поляки. И все живут в согласии так, как когда-то мы жили в Кентау. Никто не помнит и не держит зла ни на кого, нет и никаких языковых барьеров, у них не считается незнание белорусского языка признаком не соответствия национальным требованиям, люди свободно и спокойно общаются на трёх языках. Все три языка равнозначны. Объедены одной общей идеей - сделать ту страну, в которой они живут, красивой! Из природных богатств им досталась только каменная соль, да сельское хозяйство. Во всём остальном - они полностью зависят от других стран, в первую очередь от России. Как и в любой стране у них не всегда бывает всё гладко, но никому не приходит в голову в своих бедах винить "проклятых москалей". Они прошли и через "газовые" и "молочные войны" с той же Россией, но не путём выливания на голову друг друга словесных отбросов, а в первом случае - спокойно и планомерно, а во втором... Во втором случае они просто посмеялись (по доброму   ) над Россией, потому что более качественной и "честной" продукции, как у них, нет нигде в мире. Возникшие в начале 90-х годов националистические движения очень быстро закончились благодаря не столько старанием властей, сколько самими белорусами. Для них национальное самосознание, это не поливание грязью небелорусов, а настоящая любовь к своей стране, какой бы бедной она не была. Вот и получается на наш взгляд парадокс - зависимая страна с независимым самосознанием.
Кстати, пусть украинцы не обижаются, но белорусы сала больше едят!     

не знаю ответа на этот вопрос

"А почему в Белоруссии, которая прошла почти тот же исторический путь, нет таких националистических претензий Запада к Востоку?"
Ответ простой - у власти Батцька Олексадр Рыгорыч, который прекрасно понимает, что Беларуси не по пути с ЕС, да и уже тогда был перед глазами пример того, как ЕС кинул прибалтов, пообещав тем дешёвую электроэнергию, полный доступ на свои рынки, если те остановят Игналинскую АЭС, да ещё и посулили построить вместо неё новую на сверхпередовых западных технологиях. Ни одно обещание не было выполнено, кроме того, что прибалтам позволили мотаться по Европе в поисках работы. Да, кстати, украинская хунта уже начала отрабатывать приказы хозяев, начав уничтожение Антоновской авиафирмы, ведь Евробасам конкуренты не нужны.

Сергей пишет:Ответ простой - у власти Батцька Олексадр Рыгорыч, который прекрасно понимает...

:

Сергей пишет:... что Беларуси не по пути с ЕС...

И кстати, под Россейскую дудку тоже, не ахти как старается плясать... Иначе уже давно бы были приватизированы и попилены олигархами крупнейшие нефтеперерабатывающие заводы, машиностроительные, МАЗ, БЕЛАЗ... Трудно, конечно, ему, но в целом весь народ его поддерживает. Случались и у него "майданы" и "болотные", и действовал жестко, но и договориться сумел...

Сергей пишет:...начав уничтожение Антоновской авиафирмы, ведь Евробасам конкуренты не нужны...

Батька эту тему ещё месяц назад "прокачал" и отдал команду начать разбработку собственных самолётов и самолётных/ветролётных двигателей. Так и сказал, что "...пусть первое время они будут не полностью нашими, но со временем придём..." И, ведь, придут! И сделают! Если кто их последние модели МАЗиков видел, тот знает! Другое дело тяжко будет их на рынок выводить: Россия по такой цене (мировой уровень) их покупать не будет, а ЕС будет их оттеснять с рынка как неумелых конкурентов. Но, думаю, Батька, найдёт выход!  Ведь до сих пор конкурентоспособные их трактора "Белорусь" и БелАЗы...

А вааще, злые вы! Уеду я от вас!     ...До середины мая, да в родные края! Завидуйте по-хорошему, а я вам фоточки за это потом покажу!