Европейская интеграция

Наблюдая за развитием событий из-за долга Греции, возникает мнение, что Греция обманывала Европейский Союз о размерах своего бюджетного дефицита, в том числе связанного с повышенными социальными обязательствами - более низкий возраст выхода на пенсию и т.д.
Справедливо ли чтобы Германия, где выходят на пенсию на 6 лет позже, чем в Греции, оплачивать долги другой страны и льготные пенсии иностранных граждан?
Жизнеспособен ли этот Европейский Союз, где одни производят, а другие потребляют, но за счет других?

Нет, Муад, не жизнеспособен такой союз. Германию надо гнать из Евросоюза!

Тогда куда смотрела Германия, принимая Грецию в Евросоюз? Разве Германия не умеет считать деньги? Зачем платить за чужого дядю?

Да, чуть не забыл. Надеюсь не надо пояснять, что не Германия дает деньги, а немецкие банки? И надеется получить проценты по долгам. То есть не знаю, будут ли довольны жители Греции, а вот немецкие банкиры - точняком.

Муад пишет:Тогда куда смотрела Германия, принимая Грецию в Евросоюз? Разве Германия не умеет считать деньги? Зачем платить за чужого дядю?

Муад, я уже раньше ситуевину разжевывал. С тех пор ничего не изменилось. Германия умеет считать деньги, даже слишком. Смахивает на скупердяйничество ))

Как это будут ли довольны банкиры? А разве помощь Греции предполагают осуществлять не через бюджет Германии (т.е. налогоплательщиков), для чего 7 мая в бундестаге пройдут первые слушания?

Нет, бюджет это не затронет. Германия просто возьмет в долг под меньший процент, чем дают в долг Греции и постарается еще и навариться на разнице в проценте.

А в бундестаге политики будут просто изощряться в словоблудии, думая, что электорат по достоинству оценит их мнимые усилия по отстаиванию интересов народа.

На самом деле Германия должна решить, как жить дальше. Тянуть остальную Европу в свою стезю, тобишь экономить не повышая зарплаты и сокращая соц.отчисления. Или наоборот, самой подтягиваться к Европе, отказавшись от демпинга зарплат и чрезмерной экономности. Пока что превалируют призывы к первому варианту. Недогоняют, что если все евространы начнут экономить, то кто будет покупать немецкие товары и услуги? И что в случае второго варианта возможно усиление внутреннего рынка и уменьшится патологическая зависимость от экспортных достижений.

Правда, что на северных верфях и на Опеле рабочие не получают зарплату?

Не думаю, что правда. Может, какие-то надбавки и не получают. А где ты это услыхал?

Муад пишет:Правда, что на северных верфях и на Опеле рабочие не получают зарплату?

Даже в случае, если у них "Kurzarbeitszeit", как на наших предприятиях, то зарплату они получают, пусть и не 100 %, а 80 -90. Но и работают они не в полную нагрузку! Правда, сейчас ситуация с заказами улучшается!

На Эхе Москвы,Сергей.
Как думаешь, будет ли падать евро дальше или это спекуляция с ним?

Муад пишет:На Эхе Москвы,Сергей.
Как думаешь, будет ли падать евро дальше или это спекуляция с ним?

Ну "Йэху" я даже комментировать боюсь, это же ваше всё ))

Насчет евро: пока не вижу причин, почему бы ему дальше не падать. И спекуляцию запретить невозможно, это ж демократия ))

Ну насчёт взаимовлияния курсов главных валют мира - там больше закулисных интриг и махинаций, нежели реальной демократии. Думаю, что обе валюты будут мотаться в разные стороны, и кто-то будет хорошо навариваться на этих перепадах, и тот, кто мотает, и тот, кто заказывает мотание и метание... Лишь бы не было войны!

Я не понял одного - откуда такие большие долги у греков?
Правда, что они образовались из-за того, что работают только до 14.00, на пенсию выходят в 51 или 52 года, имеют не просто 13-ю, но и 14-ю (к Пасхе) зарплату, то есть это вся "халява" за счет займов, а теперь пришло время расплачиваться по счетам?

Сергей пишет:Ну насчёт взаимовлияния курсов главных валют мира - там больше закулисных интриг и махинаций, нежели реальной демократии. Думаю, что обе валюты будут мотаться в разные стороны, и кто-то будет хорошо навариваться на этих перепадах, и тот, кто мотает, и тот, кто заказывает мотание и метание... Лишь бы не было войны!

Так оно и есть - в общем и целом. А в подробностях - так почище любого триллера вставляет. Сейчас слежу за немецкой прессой, кто и в каких дозах говорит правду. Массмедиа нагнетают в основном против Греции. Кто посерьезнее - говорят полуправду. А специальные журналы и газеты говорят правду, но таким сложным образом, что обывателю не осилить.

Муад пишет:Я не понял одного - откуда такие большие долги у греков?
Правда, что они образовались из-за того, что работают только до 14.00, на пенсию выходят в 51 или 52 года, имеют не просто 13-ю, но и 14-ю (к Пасхе) зарплату, то есть это вся "халява" за счет займов, а теперь пришло время расплачиваться по счетам?

Все сливки снимает, конечно же, госсектор. Простым работягам ничего не обламывается. Халява - конечно за счет займов, ведь налоги там толком никто не собирает. Таксист платит в год 1000 евро, и фиг ты его заставишь тебе квиток выписать. Хотя машина у него и оборудована. Но и займы - то получали как путёвые, с процентами как у более сильных стран. Хрена ли не взять если дают ))
А брали то в основном немецкие деньги в долг. Теперь Германия, чтобы получить свои старые долги в процентами назад, вынуждена давать новые бабки в долг, как нам говорят. Да тока на самом деле старые долги у Греции перед немецкими банками, а не перед Германией. Банки врюхались, а помогать должно как всегда государство. Так что по логике теперь Германия не Греции помогает, а своим банкам. Ну и походу надеется и себе чёнить урвать, если всё получится и Греция станет платить потихоньку. А не получится...

Греки молодцы, дружно протестуют. Чуют наверное, чем для них вся эта канитель может кончиться. Не зря девиз страны " Elefthería í thánatos" ( Свобода или смерть).

Как думаешь, немецкий парламент (бундестаг) может проголосовать против инициативы Меркель подарить деньги Греции? Есть ли вероятность выйти Германии из зоны евро и восстановить марку? Зачем немцам содержать другим???
Я вот этого не пойму.

Бундестаг проголосует "за". Но уже есть большие подозрения, что многие важные детали не станут достоянием общественности. Но и без этого в Конституционный Суд поданы иски о противоконституционности действий " помогателей". А по большому счету сам Евросоюз можно подвергнуть сомнению в смысле легитимности. Люди этим уже занимаются, вот будет хохма, если они выиграют ))

Германия выйдет из зоны Евро только при развале самого валютного союза.

Зачем немцам содержать других?

Наверное деньги девать некуда

Говорят, что австрияки в Греции опасаются по немецки общаться... Но идея нырнуть в зону евро у англичан и других незалежных наверняка пропадёт...

Сергей пишет:... Но идея нырнуть в зону евро ... и других незалежных наверняка пропадёт...

Ту-дух, ту-дух, ту-дух - на горячем коне, паля с двух рук во все стороны, поднимая клубы придорожной пыли по городку Дикого Запада на огромной скорости пронесся ковбой.
- "Кто это?" - ошеломленно спрашивает гость городка у прохожего.
- "Неуловимый Джо!"
- "А что, его и правда никто поймать не может?"
- "А на фиг кому он нужен?" - меланхолично отвечает старожил.

Точно так же считает и бОльшая часть "нэзалэжной". Чтоб в соответствии с Договором по СОТ, получать от Швейцарии вьетнамскую рыбу или из Польшу ГМОшную свинину? И при этом иметь жёсткие ограничения на экспорт своей продукции? Чтоб в угоду Евросоюзу поднять пенсионный возраст до того уровня, до которого жители т.н. "нэзалэжной" не доживают? И всё в этом духе?
Спасибо! А оно нам надо?!

Сергей, сотня придурков от политики это не вся, как ты выражёвываешься, Нэзалэжная. Им эти драчки за Евросоюз нужны для своего продвижения, а не для нашего благосостояния. А обычному жителю города нужно чтоб предприятия работали, селянину нужно чтоб его продукцию покупали, а не демпинговали поляцкой или ещё хрен знает какой продукцией.

Александр, я имел ввиду не столько Украину, сколько другие страны, которые ещё не состоят в зоне евро, но уже являются членами Евросоюза. По моему, Дания ещё сидит на своих кронах, и кто-то ещё с Бенилюкса. А нынешние события для них как козырь для затягивания перехода на евро...

Польша уже передумала на евро переходить.

Интересно, если Греция заняла столько, что её долг превышает её годовой доход в несколько раз, почему нельзя её обанкротить и продать её имущество?

Муад пишет:Интересно, если Греция заняла столько, что её долг превышает её годовой доход в несколько раз, почему нельзя её обанкротить и продать её имущество?

Сразу встаёт вопрос: "А зачем столько кредитов давали?" Попробуйте в каком нибудь банке кредит взять "столько, сколько нужно" и чего, дадут?
А имущество - это не интересно, интересно - деньги, а ещё интереснее - деньги с процентами. Человека, увязшего в долгах, можно сделать рабом. Тоже можно сотворить с целым государством.

Получается, кредитор виноват, потому что слишком добр и доверчив оказался?
И как можно должника сделать рабом, если нет средств для насильного его удержания в этом статусе?