Ваше мнение

Александру Стефанкову.Скорее всего "приключения" под "сухие исторические факты". Ничего такого фактического я не увидел.
Александру (Киев). Про Красноармейск именно как жители приходили на голосование и Правый сектор в упор стрелял в пришедших, показывали, как один житель упал замертво.И это никакой не Северный Кавказ и не монтаж.
И я редко смотрю  Россию и российские каналы. Смотрел BBC и их репортаж (хотя это редкий случай про зверства Правого сектора).
И 30 украинских военнослужащих, убитых за отказ стрелять в мирных жителей, тоже монтаж???
Почему интервью и рассказы простых жителей Юго-Востока, которые НЕНАВИДЯТ и БОЯТСЯ Правый сектор надо непременно зачеркивать и переводить стрелки на тех, кто с оружием в руках защищает Народные республики?
Давайте не говорить про ополченцев (в твоем понимании бандитов)и военные формирования де-факто властей Украины (карателей в понимании официальной России).
А про мнение обыкновенных жителей, в основном не богатых, Юго-Востока Украины.
После Одессы, Мариуполя и Красноармейска они НЕ ХОТЯТ жить под таким Киевом. Конечно, все события развиваются так, что их заставят принять националистические порядки Киева. Националистические - это не допущение пользования и образования русским языком.
У меня такое впечатление, что официальный Киев встал на латвийский путь насильственной языковой украинизации Юго-Востока Украины вопреки истории возникновения русскоязычного населения Юго-Востока Украины.
То, что в быту большинство говорит по-русски, к сожалению, не отражается на государственном уровне.
Было бы так - как говорят люди в быту, пусть такими государственными языками и являются эти бытовые языки.
Или это сказка?

И сожженные заживо в Одессе люди (более 50 человек) тоже дело российской пропаганды и миф и они не сгорели от рук Правого Сектора???
Почему не признать факт такой нетерпимости друг к другу и цивилизованно не развестись?

Муад пишет:Почему не признать факт такой нетерпимости друг к другу и цивилизованно не развестись?

А это как?

Александр пишет:...желающее себе и своим детям светлого будущего в процветающей стране - называете фашистами и бендеровцами?

Ключевые слова: "желающие себе и своим детям". А другим людям и их детям?

Провести референдум в областях Украины с одним вопросом - желаете ли вы жить отдельно или нет. В Швейцарии ведь всё решают через референдум.

Муад пишет:Провести референдум...

В таком, общем смысле, да. По крайней мере, это достаточно человечный подход к решению проблемы. А вот что делать, если по результатам референдума мнения разделяться на 49% и 51%? И что делать с теми людьми и как дальше им жить, если их меньшинство будет 1%?   
Депортировать? Записываться в партизаны?
Конечно же, можно договориться, пойти на компромисс. Но если это нормальные люди. А если это националисты или фанатики любого толка? Даже если всему человечеству будет угрожать всеобщая беда, обязательно найдётся кучка "а мы против!"
Не-е... Никогда мира не будет на Земле! Человечество уверенно шагает туда, откуда пришло...

Я всё понимаю, но лучшего способа, чем проведения референдума (высшей формы опроса) не существует. Это и является демократией. Тогда меньшинство должно выбирать само - оставаться или уезжать. Но если остаётся, то его права - на использование своего языка в госорганах, телевидении, получении полного образования на родном языке неприкосновенно, иначе большинство рискует обречь свое новое государственное образование на статус не демократическое. Ведь даже в советские годы в Кентау были узбекские и казахские школы.
Весь вопрос в организации проведения референдума, понуждении властей в его проведении, в объективности его проведении, вплоть до полного отстранения от его проведения этих властей, если есть данные, позволяющие усомниться в нечистоплотности этих властей - тогда этот референдум проводят международные, объективные организации.

Александр пишет:...

Саш, только не кипятись, ладно, по поводу моего первого ответа на свой пост? Я понимаю, что это было сказано не в личном, а в общем смысле: "...мы хотим, чтобы мы и наши дети, жили в цветущей стране..."
Мы уже давно разобрались в разнице между западэнцами и бандеровцами, и заметь, первое слово уже не звучит ни в одном из комментариев наших зомбоящиков. И очень хорошо знаем разницу между фанатами "Спартака"/"Металлиста"/"Шахтера"/"Черноморца" и националистами. И уже знаем разницу между теми, кто вышел на Майдан и теми, кто жег людей в Одессе... А ещё знаем, что бандеровцы это и есть бандеровцы и в их движении ничего не поменялось, ни слова ни методы, и что они как были нашими врагами, так ими и остались и останутся!

Александр пишет:А может это мирные луганчане размещают минометные установки в детских садах и школах и лупят оттуда по правоохранительным органам? ... Или мирный снайпер садится в жилой многоэтажке и ведет оттуда прицельную стрельбу?

Мы уже это всё проходили в 93-м году! И крики о процветающей России под руководством великих реформаторов, и всеобщем благоденствии и богатстве каждого в отдельности, обещанные олигархией, и снайперов на крыше, имена которых так до сих пор не названы, и сотни, а может и тысячи, трупов у Белого Дома, и танки стреляющие по мирным людям, и "мирных" людей, забивающие насмерть арматурой ОМОНовца, и своих ультрас-баркашовцев, которые как потом выяснилось, были совсем не ультрас...
Нужно ли таки, повторять такой путь? Или всё же хочется наступить на те же грабли, но свои? Вообще-то уже наступили...

Александр пишет:Только когда с сепаратистской стороны началась стрельба из огнестрельного по митингующим и появились жертвы, тогда и пошли ультрас.

А чего тогда "несепаратисты" на мирный митинг пришли с заранее заготовленными бутылками с "коктейлями Молотова" и красными повязками на рукаве? А "ультрас" это кто, кто против всего? Или это просто "мальчишки спичками побаловались"? А чего тогда им сепаратисты больше приглянулись? А сепаратисты - это кто? Это кто не хочет в Евросоюзом дружить? А как тогда называются те, кто не хочет с Россией? А как же быть с независимостью, ни от кого? Или чуть-чуть можно? А представитель "правильных" правоохранительных органов, пуляющий из "Макара" по окнам, от сепаратистких снайперов отбивался? А битами по голове выпавшим из окон, "шоб родину лучше любили"?
Про то, что первыми сепаратисты пролили кровь - это тоже по телефону сказали? А про провокаторов не сказали? Забыли или не знали? Это же известная политическая забава - провокаторы: не важно кто, главное - откуда и кто первый!
И это мы уже не раз проходили... Все вооруженные конфликты начинались приблизительно одинаково: "На рынке бабушка мирно торговала клубникой. К ней подошел(и)..." и понеслось... Понятное дело, во всём бабушка виновата. Не торговала бы клубникой и войны бы не было... (Если кто не помнит про "клубнику" см. Ферганский конфликт мая-июня 1989 года)...
Я не оправдываю ни одну сторону, как и не оправдываю нечеловеческую жестокость по отношению друг к другу. В любой войне нет победителей...

Нет победителей в войне!
Есть те, кто за войну в ответе,
И нам не важно: те ли, эти -
Нет победителей в войне!
(с) Юличъ

Не знаю, удалось ли мне донести свою главную мысль или нет, пишу "на нервах", но если всё сказать одним предложением, то, наверное, так: "Пока человек не превратиться из хищника-эгоиста в человека альтруиста, война будет долгой и "ниочём", как песня акына."
Может уже хватит?

Мне кажется, что история взаимодействия государств - это прямой слепок с человеческих взаимоотношений. Если два человека ослеплены ненавистью и неприязнью друг к другу, и это поощряется другими государствами (похожих на пацанов, вставших в круг и ауськивающих друг на друга дерущихся), то пока не прольется кровь или выплеснется в ходе драки адреналин, ничего не решится.
Если бы не было этого круга ауськивающих государств, то, возможно драки (войны) можно было бы избежать.
Поэтому, к сожалению, мы остаёмся в роли статистов, как одна сторона (Украина) распадается на кусочки, потому что её руководство не  принимает национальные интересы своей страны и ослепленные неприязнью к русскому, применяет недозволенные приёмы в ходе драки (конфликта), которые ещё более отталкивают от официального Киева области, населенные людьми русского мира (русскоязычными украинцами и самими русскими).
Нет мудрости и мужества в официальном Киеве.
Если бы сразу приняли бы закон о втором государственном языке (русском), если бы сначала провели референдум о новой Конституции, а уже потом бы провели бы президентские выборы (тем самым лигимитизируя нового президента), то можно было бы избежать этой драки с кровью.
Все государства, которые унижают и не признают права национальных меньшинств, обречены на распад (Австро-Венгрия, Османская империя).
Самолюбие (ложное чувство гордости) мешают официальному Киеву признать права на автономию как русских, так русинов (Закарпатская Русь), венгров, поляков (Галиция, Волынь), так и собственно русскоязычного Юго-Востока.
Украина уже потеряла Крым.
Неужели самолюбие того стоит???

Муад пишет:Я всё понимаю, но лучшего способа, чем проведения референдума (высшей формы опроса) не существует.

Возможно и существует, но нынешнее человечество к этому ещё не готово. Что толку от референдума проведённого в Крыму, в Донецке, в Луганске, в СССР в 1991 году? Если только их результаты считать - "для очистки совести". Хотя.., и этого не мало.

Муад пишет:Это и является демократией.

Надо американцам об этом рассказать.   

Муад пишет:Тогда меньшинство должно выбирать само - оставаться или уезжать.

А уезжать куда? А если нет такой возможности? Подчиниться большинству? Это уже не демократия, а диктатура.

Муад пишет:Ведь даже в советские годы в Кентау были узбекские и казахские школы.

Аха... Только почему-то сейчас события Желтоксана (17—18 декабря 1986 года в Алма-Ате) трактуются, в том числе, как движение против притеснения казахского языка. Но я не об этом...
Насчёт языка у меня такое мнение: как бы исторически не складывалась ситуация, говорить люди должны на том языке, на территории народа которого они проживают. Это элементарная человеческая межнациональная этика. И считаю, что в этом и была ошибка бывшего руководства СССР и союзных республик, не уделивших дОлжного внимания этому вопросу. Впрочем, как и жёсткое прописывание языка в нынешних законодательных документах. Откуда такая "мода" пошла? Человеческий язык, он ведь живой, развивается, изменяется вместе с человечеством. Его нельзя загонять в ограниченные рамки. Люди сами между собой найдут на каком языке им разговаривать. Если, например, сейчас в Казахстане русскоговорящих становится всё меньше и меньше, то в конце концов всё равно все начнут говорить на казахском, сохранив при этом русский в этнических общинах и школах и пр. А как иначе? Но и ничего страшного не произойдёт, если вдруг окажется всё наоборот. Главное - сохранить язык своего народа, а общаться между всеми людьми - да хоть на английском или китайском, смотря, что народ выберет... Прописывание же в Конституциях - это только лишний козырь в руках националистов. Повторю - это мое личное мнение.

Муад пишет:... тогда этот референдум проводят международные, объективные организации.

Уже один раз в Косово такой международный объективный референдум провели...  

Муад пишет:Украина уже потеряла Крым.

Нельзя потерять то, что по совести и по закону принадлежит не тебе. Это как сворованная вещь, которую тебе подарили, а потом вернули законному владельцу. Жаль, конечно, и обидно, но лучше жить с чистой совестью (по итогам референдума).

Муад пишет:Мне кажется, что история взаимодействия государств - это прямой слепок с человеческих взаимоотношений. ... Нет мудрости и мужества в официальном Киеве.

Вот, полностью согласен.

Муад пишет:Самолюбие (ложное чувство гордости) мешают официальному Киеву признать права на автономию как русских, так русинов (Закарпатская Русь), венгров, поляков (Галиция, Волынь), так и собственно русскоязычного Юго-Востока. Неужели самолюбие того стоит???

Наверное, для них, сколько-то стоит. Да и не самолюбие это, а настоящий национализм, в самом худшем понимании этого слова. Но это совсем не значит, что все украинцы националисты. Таких везде хватает. Но их - меньшинство, а большинство - настоящие человеки! Не зря ведь уже ходят слова о том, что нас (Россию и Украину) пытались поссорить, а получилось наоборот - подружить как никогда! Пока ещё мало кто это понимает, но не всё бывает сразу.
Помните, как в детстве, когда утирая разбитые в драке в кровь нос и губы, уже через несколько минут вместе бежали в "Спутник" смотреть кино про ковбойцев-индейцев? Ведь можем, а? Если захотим!

Согласен, Александр. Убедительно.

Мне сейчас одно интересно, будут или нет воровать транзитный газ.

Летом 2013 году путешествовали по Луганской области.по городам и сёлам-первое что бросилось в глаза:нет украинской речи.Люди все добрые встречали нас хорошо.никто даже косо не посмотрел.когда узнавали что мы с Ростовской области-вообще доброжелательно к нам относились-главное что бы мы не были с Киева.как в регионах в России не любят москвичей-так в Украине не любят Киевлян
А сейчас когда смотрю по ТВ что там творится волосы дыбом становятся.созваниваясь с ребятами с Луганска-все подтверждают-по ТВ в основном правда.а вот пообщавшись с Киевлянами-совсем другой разговор:Вы Россияне зомбированы Путиным,Вам всё врут-вы захватили наш Юго-Восток и Крым-это Путин всё виноват-вот-разные регионы и разные мнения-но почему то я верю больше нашим сми.
с учетом того где я сейчас живу-в 10 км от таможни.и вижу сколько народу с Украины прут-ЭТО ВОЙНА,беженцы-жуть.тут даже СМИ не нужно-всё видно своими глазами.а нам пытаются доказать что мы одурманены нашими СМИ

Муад пишет:Мне сейчас одно интересно, будут или нет воровать транзитный газ.

Догадайся с двух раз...    Турчинов уже даже смету подсчитал, на какую сумму: "В конце апреля назначенный министром юстиции Украины Павел Петренко оценивал ущерб от отсоединения Крыма в 950 миллиардов гривен (около 86 миллиардов долларов)." Учитывая задолженность в 3,5 млрд. итого по "взаимозачёту" не моргнув глазом газу качнут на 82,5 млрд... На пару лет вперёд...   Можно, конечно, крантик потуже затянуть, да только Гейропа такой вой поднимет, что мама не горюй...   Хотя... Мы ещё свои убытки не подсчитали, может в итоге в "ноль" выйдет...   

Денис М пишет: с учетом того где я сейчас живу-в 10 км от таможни.и вижу сколько народу с Украины прут-ЭТО ВОЙНА,беженцы-жуть.тут даже СМИ не нужно-всё видно своими глазами...

Денис, ты, наверное, в 10 км от "... пропускного пункта между Украиной и Польшей..." живёшь?     

Александр пишет:...вам показывают массово бегущий народ с толпами на границе, а потом оказывается, что это пропускной пункт между Украиной и Польшей

***

Денис М пишет:... "Вам всё врут - вы захватили наш Юго-Восток и Крым"

Это тоже уже не новость...

- Моня, я за нашу Украину шо-то совсем не пойму... Мине все твердят, шо мы воюем с Россией!
- И шо?
- Таки на сегодняшний день результаты украино-российской войны - неутешительны. Потери Украины:
7 танков,
1 самоходная гаубица,
10 бронемашин,
1 вертолёт и
1 самолет.
Сдалось в плен более 2 миллионов человек.. И шо ж ты думаешь?.. Российская армия на войну так до сих пор и не явилась!..

Что же делать, когда воевать хочется, а воевать не с кем?
***

Денис М пишет:...а нам пытаются доказать что мы одурманены нашими СМИ

Раз такое недоверие к российским и украинским СМИ, можно обратиться в другим источникам. Например, послушать как отвечает руководитель пресс-службы Госдепартамента США Дженнифер Псаки на пресс-конференциях на вопросы по украинской проблеме. Покойный Виктор Степанович Черномырдин позавидовал бы...

Нет   я живу в 10 км от пропускного пункта в городе Новошахтинск.Ростовской области.Кстати хохлы вырыли вдоль границы ров(как в средние века)наивные-от вторжения России на Украину
О.. вы бы видели когда наша техника к границе пёрла-у наших людей такой шок был!!!бабки как всегда начали скупать продукты

Денис М пишет:Кстати хохлы вырыли вдоль границы ров(как в средние века)наивные-от вторжения России на Украину

600 км... Ни х..ра себе!...

«Мы с братом на выходных на собственные средства вырыли ров, шириной четыре метра, вдоль всего участка границы. Таким образом, любой транспорт или техника теперь может попасть в регион только через пункты пропуска», — сказал глава Донецкой областной администрации Сергей Тарута в ходе брифинга 17 марта, отметив, что работы были выполнены за счёт привлечения внебюджетных средств.

Народ пишет, что это "Великий щеневмэрлый противоракетный вал". Так как всё-таки ров прокопали, на собственные деньги или же за счёт привлечения внебюджетных средств? Или это одно и тоже?
«А ты не путай свою личную шерсть с государственной!» (с) Кавказская пленница

Денис М пишет:...бабки как всегда начали скупать продукты...

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили хочет стать советником Петра Порошенко.
Ему сказали, что Рошен будет выпускать новые конфеты "Галстуки в шоколаде"

Шоколадный король обещал украинцам сладкую жизнь.

Александр Стефанков пишет:Ключевые слова: "желающие себе и своим детям". А другим людям и их детям?

А это как?[/quote]
Сань, не передергивай. Читай так, как я написал: -.....а именно мирное население не желающее жить под игом бандитов при власти, а желающее себе и своим детям светлого будущего в процветающей стране ... Еще раз повторю - мирное население. А криминал, получивший оружие от фсбэшних наемников, и возомнивший себя великим мессией, а по сути обычная вооруженная банда гопников - подлежит уничтожению.

Муад пишет:И сожженные заживо в Одессе люди (более 50 человек) тоже дело российской пропаганды и миф и они не сгорели от рук Правого Сектора???
Почему не признать факт такой нетерпимости друг к другу и цивилизованно не развестись?

А сожженые в Киеве в доме профсоюзов от руки Беркута? А застреленные из снайперок пацаны с фанерными щитами, а похищенные и зверски замученные активисты  Майдана? Это ты в расчет не берешь? Или вам про это не рассказывали?
Видать и ты читать внимательно не умеешь.  Я же тебе сказал пожар возник при стычке сепаратистов и ультрас (футбольных фанатов) из Харькова, Донецка и Одессы. Где правый сектор? Ты хоть по Ютубу поглазей как зажгли входную дверь и почти одновременно возникли возгорания на 3 и 4 этажах при закрытых окнах.

Муад пишет:Провести референдум в областях Украины с одним вопросом - желаете ли вы жить отдельно или нет. В Швейцарии ведь всё решают через референдум.

А в России это возможно? Насколько мне известно, в двух регионах захотели провести нечто подобное, жертвы измерялись десятками тысяч.

Муад, я тебе уже как-то говорил, хочешь показаться умным и осведомленным, так хоть собери побольше информации и проанализируй её.
С тобой беседу я закончил.

Я не думаю, что пожар и поджог(забрасывание бутылок с горючим) это одно и то же.

Александр пишет:

Александр Стефанков пишет:

Муад пишет:Почему не признать факт такой нетерпимости друг к другу и цивилизованно не развестись?

А это как?

Сань, не передергивай. Читай так, как я написал: -.....а именно мирное население не желающее жить под игом бандитов при власти, а желающее себе и своим детям светлого будущего в процветающей стране ... Еще раз повторю - мирное население. А криминал, получивший оружие от фсбэшних наемников, и возомнивший себя великим мессией, а по сути обычная вооруженная банда гопников - подлежит уничтожению.

С этого момента поподробнее, пожалуйста! Какой криминал получал ФСБшное оружие? В Славянске ещё с советских времён были огромные войсковые склады, это во первых. Во вторых, поставками вооружений в восставшие области успешно занимается и украинская армия. Насчёт криминала - в Львовской области все лавочники обложены налогом в карман Правого сектора, а это явно бандитские манеры.